-У нас, я работаю в издательском доме <КоммерсантЪ>, как вы, наверное, уже обратили внимание, организаторами нашего сегодняшнего круглого стола выступили деловой клуб коммерсант и всем известная компания mail.ru. Мне тоже хотелось сказать, выразить благодарность такой организации как <Диджетал Октебр>, Цифровой Октябрь, которая предоставила нам эту площадку, которая на сегодняшний день в Москве является самой современной и высокотехнологичной. И действительно, вы сами видите все ее возможности. Все мы видели название сегодняшнего круглого стола. Мне бы хотелось, что бы мы сегодня поговорили о таких вещах, которые довольно сложны, надо померить цифрами. Не о зарплатах, не о премиях, не о каких-то других материальных благах, а о том, как создается оптимальная среда для работы интернета и IT-специалистов. Среда это понятие, скажем прямо довольно воздушное. Но, тем не менее, создавать его надо, потому что все мы прекрасно понимаем, что на сегодняшний день хороших специалистов уже не удивить какими-то деньгами. Что рынок труда он практически потерял границы, те специалисты, которые работают у вас в компаниях, да и, в общем, в той компании, которую я представляю тоже, совершенно спокойно могут найти себе аналогичную работу тоже за рубежом. И вот хотелось бы обсудить то, как вы как работодатели создаете для них оптимальные условия, удерживаете их и пытаетесь сохранить этих ценных специалистов за собой. Пару слов по регламенту нашего сегодняшнего мероприятия. Мне очень хотелось бы, что бы свое мнение высказали все гости. И для этого у нас есть все условия, если кто-то захочет высказаться по той или иной теме, то он может совершенно спокойно дать о себе знать, подняв руку или просто включив микрофон и заявив о своем желании выступить. И я как ведущий мероприятия буду попеременно передавать слово тем гостям, которые заранее предупредили организаторов, о том, что они хотят сделать доклад. Мне остается только, еще раз от лица издательского дома Коммерсант поприветствовать вас, поблагодарить. И я передаю слово Михаилу Якушеву, нашему партнеру, данному мероприятию, заместителю гендиректора mail.ru.
- Уважаемые коллеги, добрый день. Да я Михаил Якушев, работаю в компании mail.ru. мне очень приятно поприветствовать всех на нашем круглом столе. Я хотел бы обратить внимание на три момента. Во-первых, большое спасибо всем кто сюда пришел. По составу участников, по составу тех, кто подтвердился и пришел на сегодняшний круглый стол, это, видимо, действительно, вы все, это сливки российского IT-бизнеса. Наилучшие профессионалы, которые способны не только обозначить проблемы, но и предложить их решение на наиболее высоком профессиональном уровне. Так что большое спасибо всем вам. Во-вторых, что мне кажется, важным, опять-таки по составу участников, вопросы, связанные с обеспечением эффективной работы IT-специалистов, программистов это не только проблема компаний производящих программное обеспечение. В реальности с развитием интернет технологий, с их широким использованием во всех отраслях бизнеса, проблема подготовки IT-специалистов, создание для них комфортной работы, их удержание, это проблема практически любой компании, не только высоко технологичной, поскольку без использования этих высоких технологий, какой либо успешный бизнес не возможен. И наша компания, которая на первый взгляд не является производителем программного обеспечения, в реальности является работодателем для очень большего количества именно программистов, и это, собственно очевидная тенденция развития всего бизнеса в целом и интернет - бизнеса в частности. И последнее, что мне хотелось бы в начале сказать. Помимо обмена опытом, помимо обозначения неких проблем и предложения решения этих проблем, мне бы хотелось, что бы к концу нашего мероприятия были бы сформулированы некоторые предложения, которые можно адресовать государственным органам, может быть кому-то еще, отсутствующим сейчас здесь. Чтобы это можно было бы рассматривать как некую, если не консолидированную, то, по крайней мере, экспертную позицию коллег, которые собрались здесь с тем, что бы можно было уже в последующем нашу позицию отстаивать. И аргументировано доказывать, что ровно то, что мы хотели бы и должно делать для нас государство, ну, или другие наши партнеры. Большое спасибо, желаю всем нам успешной работы.
- Спасибо Михаил. И я хочу передать слово Юрию Веровцу, гендиректору агентства Хетт Хантер. Которое специально для нашего мероприятия провела специальное исследование, и сейчас Юрий представит нам его результаты.
- Добрый день! Не так давно, как раз готовясь к этому мероприятию, мы провели опрос среди людей, которые приходят к нам искать себе работу, развивать себе карьеру, мы провели опрос на тему <Где бы Вы хотели работать в России или за границей?> Потому что не секрет, что IT-отрасль наша испытывает прямое конкурентное влияние иностранных компаний, причем сов сего мира, едут всюду и в Европу, и в Америку, и в Австралию, кстати, очень много. Вот. Поэтому это одна из основных таких причин, на наш взгляд, почему большинство IT- компаний жалуется, что нет программистов. Потому что всегда у хорошего профессионала есть выбор остаться в Росси или поехать за границу, мы попытались понять, чем же собственно более привлекательна работа за границей, и оценить масштабы этого явления, потому что так все говорят, едут, а сколько едут, кто едет, сколько собирается ехать, это малоизвестно. Я хотел бы привести некоторые цифры. Во-первых, сколько людей собирается ехать, сейчас, одну секунду. Смотрите, как ни странно, соотношение людей, которые задумываются, вернее даже не задумываются, а уже предприняли конкретные шаги к тому, чтобы найти работу за границей, и тех, кто твердо решил остаться, оно примерно 50 на 50 с не большим перевесом в сторону тех, кто решил статьям. Если быть точно, то 42% говорят о том, что мы не собираемся, и никуда не хотим и даже про это не думаем. А 37 говорят, что ив предпринимаем уже конкретные шаги, в разной степени, понятно, настойчивости, 37 говорят, что мы действительно думаем о том, не просто думаем, а что-то делаем, для того что бы поехать работать за границу. И при этом интересно, что, почему люди собираются ехать за границу. Я бы так сказал, что довольно мифологизированное представления у людей о том, почему, собственно они едут, и чего их там ждет. Например, большинство людей говорит о том, что они бы поехали в Европу, 64%, а 49 предпочитают американские компании, причем, когда людей спрашивают более подробно, а собственно, почему Вы хотите уехать в европейские компании или американские, за европейские голосуют, в основном те, кто ценят стабильность и некие социальные гарантии. Ну, и вообще красной нитью всего это исследования проходит то, что люди предпочитают, и для людей действительно важно не какие-то, то что мы думаем эфемерные красивые офис, большой монитор, а реально важны деньги. А деньги и хорошая социальная среда. Вот, кстати в этом смысле, в коммерсанте на первой полосе новость, что все-таки утвердили повышение социального налога на 10%. Это такой подарок всем нам от государства.
- ???
- Что?
- ???
- Наоборот 10% с высоких зарплат. Повышение, да. Это как раз к тому, о чем можно просить государство, и чего можно от него получить. Вот. И для большинства людей, конечно причины сугубо материальные. И описываются двумя словами, более высокие зарплаты, больше денег и больше стабильности. Именно по этому, отдается предпочтение европейским компаниям. Вторая причина, почему люди хотят ехать или, еще, кстати говоря, есть такая категория, которая уже уехали и по тем или иным причинам думает вернуться или не вернуться. Вторая причина это уникальный опыт и знания. Которые, тоже, кстати говоря, такой миф, потому что, когда люди конкретизируют, что такое уникальный опыт и знания. Они как привали, говорят это работа в большой компании, это работа над большими проектами, хотя, в общем, все мы прекрасно знаем, что в Росси больших компаний, больших проектов и возможностей продвигаться в этих больших компаниях и больших проектах их, никак не меньше чем на западе, я бы даже сказал больше. Это фактор, такой, не материальный. И здесь можно работать. Потому что явно люди слабо осведомлены о возможностях карьерного роста внутри российских IT-компаний. У них есть некое мифологизированное представление о том, что где-то там работать лучше, потому что там проекты слаще и карьера быстрее. Все мы знаем, что это не так. Если спрашивать чем еще привлекает работа за границей, то, помимо более высокого уровня заработной платы, стабильной социальной среды, говорят о социальной политике компании, т.е. имеется в виду разные эти не материальные вещи. Красивый офис, большой монитор и так далее. 38% говорят о более привлекательной корпоративной культуре. Это тоже такая вещь, которая очевидна не материальная, над которой можно работать. Потому что если людям, по каким-то причинам, не нравиться корпоративная культура это то, что в силах изменить сами компании. Но корпоративная культура в каждом конкретном случае вещь очень такая развитая, это требует решения такого ситуативного, нельзя сказать, что нам всем нужно сделать что-то, что бы улучшить корпоративную культуру, это каждый дожжен сделать у себя на месте. Интересно поговорить о том, почему, что говорят люди, которые не хотят уезжать, твердо говорят, что мы никуда не поедим, даже про это не думаем, а таких 47%. И большинство говорит, что мне комфортно в нашей стране, я не хочу ничего менять, есть люди, которых держит патриотический соображения. Которые говорят что нужно жить на родине. 40% говорят о том, что есть люди, скорее всего это родители, которых я не могу оставить, и только 38%, т.е существенно меньше половины, говорят о том, что они не видят преимуществ работу за рубежом. Т.е. людей удерживает, на самом деле даже не то, что они не хотели бы поехать, а удерживают либо, прямо скажем так, не то что лень, но нежелание ничего менять и есть объективные факторы: пожилые родители, дети, прочие родственники, о которых нужно заботиться и которых, понятно, перевезти нельзя. Резюмируя, я могу сказать, что, все-таки, основные факторы, которые влияют на решение и куда пойти работать, или в какой стране работать, это все-таки факторы материальные. И не нужно сбрасывать это со счетов и здесь, с одной стороны это плохая новость, с другой стороны хорошая потому что, хотя. Конечно, мы ругаемся на то что, да, повышают налоги и все прочее, но нужно понимать, что в России очень низкие налоги, и этот факт очень редко, почему-то всплывает, в такого рода обсуждениях, и это факт мало пропагандируется. На мой взгляд, государством, потому что люди не очень себе представляют, а сколько они будут платить подоходного налога, когда они переедут в Европу или в Америку, особенно в Европу. И для них это кажется чем-то таким вот эфемерным. А на самом деле, в России объективно низкие налоги и про это мало говорят, а я считаю, что про это нужно говорить. И что касается социальной среды, тоже в России есть много преимуществ в социальной среде, о которых мало говорят. И в частности, опять, например, низкая конкуренция. Наличие быстроразвивающихся проектов. Наличие хороших карьерных перспектив. Даже в социальном смысле медицинское обслуживание, по соотношению цена качество, оно существенно лучше европейского. Опять же про это мало говорят, и, на мой взгляд, это такой фактор, которой мог бы человека заставить задуматься. Или, по крайней мере, проанализировать, что его ждет при переезде. И я, например, просто знаю конкретного человека, в нашей компании, человек собирался поехать работать в Америку, но после того как он посчитал, сколько он будет платить налогов, сказал, что нет. Нет никакого смысла это делать. Так что материальное оно все-таки примат над духовным, хотя духовное тоже, конечно не маловажно. Но, духовное это то, чем можем управлять, слава богу. Все, спасибо.
- Спасибо большое Юрий. Я подсмотрел у Вас в докладе очень странный вариант ответа, такой безапелляционный, <я считаю, что нужно жить на родине>. Это просто какая-то идеологическая установка, или ваши респонденты не пожелали расшифровывать его.
- нет, довольно много людей выбирают в качестве варианта ответа, это определенный, нельзя не уважать их мнение, действительно много людей считают, там, где они родились, там и надо жить. И всякое такое. Это все очень понятно.
- а если делать выводы из того исследования, которое вы провели, можете ли вы сказать, что по сравнению с началом 2000, с нулевыми годами, как принято говорить, что поменялась тенденция. Меньше стало людей, которые хотят уехать, и которые уже близки к этому, больше их стало, более прагматично люди стали относиться к этому вопросу. Не кидаются в омут с головой.
- Я бы так сказал, что, конечно же, по сравнению с 2000 у меня нету цифр, что бы сравнить, как было 10 лет назад, но, так субъективно, мне кажется, что люди стали более осмотрительными, и более внимательно смотрят, куда они едут, тем более сейчас гораздо информации стало больше. Но, с другой стороны их решения, если они уже принимают, они более обоснованные и более твердые. В количестве людей, которые едут, остаются или возвращаются назад, я думаю, что не сильно поменялась ситуация, как ехали, так и едут, с другой стороны как возвращались, так и возвращаются.
- Т.е. мы можем констатировать, что люди стали более прагматичны, но количественные показатели существенно не понимались.
- Ну, я бы сказал, что да. К сожалению, у меня нет цифр, что бы это подтвердить, но так, кажется что да.
- И еще один последний вопрос к Вам. Оценивали ли вы возраст и трудовой стаж тех, кто планирует покинуть нашу страну. Там есть крен, скорее в сторону людей, которые только что закончили образование, или имеющих какой-то опыт.
- это речь идет о людях с опытом. Т.е. это не студенты. Это как минимум, с 3 годами опыта люди.
- Спасибо, коллеги, может быть, есть какие-то вопросы к Юрию по его исследованию. Да, Анастасия, пожалуйста.
- Вы, наверное, сравнивали ITишники с другими людьми, с финансистами и так далее. Это единственное исследование?
- В данном конкретном случае речь идет только об ITишники
- мой вопрос состоит в следующем. У вас наверняка проводились подобные опросы по... т.е. это первый опрос?
- Это мы делали специально под это мероприятие. Да. про финансистов я вам ничего не скажу.
- потому что... тогда может быть по ощущениям, может быть, Вы как-то прокомментируете. Как отличается структура ITишники от структуры тех же самых финансистов.
- понятно, что ITишники наиболее такая космополитичная профессия. Она в любой стране человек может найти себе работу. Финансист все-таки не так. Есть не большое количество финансистов, которые обладают всеми международными сертификатами и так далее. Поэтому тут объективный фактор, ITишники, они наиболее мобильные в этом смысле, профессиональная группа.
- В смысле соотношение материальное и не материальная мотивация.
- Честно говоря, я думаю, что у всех людей одинакова она. Все люди одинаково любят деньги.
- Я не соглашусь с Вами.
- Почему?
- нет, не то что бы все
- финансисты их любят больше?
- Честно говоря, да, вот то, что удавалось наблюдать в практике, что я в АБИ работаю, вот, поэтому все, большинство людей, которые меня окружают на работе - это ITишники. Их структура мотивации отличается от всех моих знакомых экономистов, юристов, финансистов и т.д. Нематериальные факторы для них гораздо важнее.
- Нематериальные факторы важны, да, но есть дети, жены, которых нужно кормить. Поэтому, все-таки, выбирая соотношение не материально-материальные, люди часто отдают предпочтение материальному. Мне кажется, как раз, при обсуждении ITишников - это уже общим место стало, что вот ITишники такие не от мира сего, им вообще деньги не нужны, они работают за интерес. Это не так совсем.
- Я не говорю, что это последние приоритеты, просто, вот, при наличие нормального уровня, достаточного для достойно жизни, лишняя тысяча долларов их не заставит сорваться с места. Тысяч нет, а три уже может.
- Три может быть. Три, в общем, деньги уже. Но лишняя тысяча долларов при наличие комфортной работы, интересных задач, не заставит их сорваться с места, в то время, как финансист может.
-Возможно, у меня нет???
- прошу прощения, Ира, вот, кстати, была затронута интересная тема. Вот, вы сейчас начали обсуждать, сколько нужно денег для того, чтобы человек принял решение. Вот, по вашем ощущениям, может быть, основываясь на результат исследования, где та пороговая величина, которая заставляет специалиста подумать над тем, чтобы сменить место жительства.
- Это очень, очень разная. Ведь у каждого, ну, свой уровень зарплаты, ну, можно сказать, что, наверное, какое-то относительное повышение может сыграть роль. Но я не знаю, честно говоря, у меня нету объективных цифр. Вот, но мне кажется, что это в каждом конкретном случае очень индивидуальная величина. Т.е. для кого-то, действительно, лишняя тысяча долларов может играть роль, а для кого-то и десять будет недостаточно. Сложно сказать. Я думаю, что это вопрос сугубо индивидуальный. И как раз, вот, он и связан тесно, например, с налогообложением, потому что люди не очень себе понимают, что эти три дополнительных, скажем три тысячи долларов, которые они заработают, в Европе, они отдадут государству их просто. И на руки они получат, скорее всего, столько же.
-Коллеги, может быть, еще есть у кого-то вопрос к Юрию?
- Скажите, пожалуйста, а есть ли какая-нибудь статистика, кто больше уезжает, семейные, хотят уехать, или холостые?
-Нет, такой статистики у меня нет. Не знаю.
-А скажите, пожалуйста, а вот, есть какие-то ориентиры, средняя зарплата, условно, программиста какого-то уровня, ну, в Америке. Может быть, у вас есть какие-то актуальные данные или в Европе. Ну, какие-то обрывки цифр.
-Ну, я могу сказать, что, буквально, недавно из нашей компании хотел человек уехать в Гугл, причем не в Калифорнию, а в Нью-Йорк. Ему предложили немного не мало 75 тысяч долларов гросс в год, что в общем смешные довольно деньги по американским понятиям. Да даже и по московским, в общем-то. Это гросс - это до налогов. И он просто отказался.
-У меня есть ощущение, что в Москве сейчас зарплата программистов чуть ли не самые высокие в мире.
-Ну, нет, конечно, в Долине они выше. В Долине разработчик средний получает, ну от 150.
- А сколько налогов платят?
- Ну, вот, налогов, сколько в Америке, от 150 платишь, ну процентов 45, наверное.
- Т.е. в итоге, в карман у него получается, там...
- Ну, да те же 75.
-Около 6 тысяч долларов месяц получается.
-Ну, там же сложная система налогообложения. Там, если у тебя дети, там, вычеты всякие. Ну, все равно.
-Коллеги, Ирина Клюсова, представитель компании ??сервесис. Как раз занимаясь подбором IT персонала, вот несколько комментариев хотела дать по уровню заработных плат. Буквально, вот, вчера, готовясь к этому круглому столу разговаривала с коллегами из Австралии, как раз отвечаю на вопрос, какой же уровень заработных плат, но на самом деле, вот, абсолютно с Юрием соглашусь, что все уезжая за границу смотрят на возможности роста дохода, что не совсем верно. Потому что те же те же самые австралийские программисты, с опытом работы от 3-х лет, где-то их средний доход в месяц в переводе на доллары где-то, наверное, вот, по мнению моих коллег из Австралии, это в среднем 4-5 тысяч долларов. Это после вычета налогов. И, соответственно, если мы говорим о стоимости жизни, то она достаточно дорога. Т.е та же самая аренда квартиры. Это минимум полторы тысячи и выше. Вот, в Сиднее, если жить. Поэтому, в принципе, переезжая в ту же самую Австралию, т.е. первое время сотрудник даже будет терять в своем доходе. На самом деле, я задавала вопрос. Говорю, коллеги, а что ж тогда двигает людей к переезду. Вот, просто удивительно. Доходы, вроде бы, плюс, минус, одинаковые. Ну, многие заметили такую вещь, как экономическая ситуация. Т.е. уезжая за рубеж, люди ищут стабильность. Поэтому, тоже, абсолютно поддержу Юрия, т.е. многие хотят уезжать в Европу. Европа очень стабильная. Даже по нашему, хотя не очень интересная. Вот, Анастасия улыбается. Но, тем не менее, по мнению многих, скажем, так кандидатов Европа является таким стабильным рынком. Поэтому туда интересно уезжать. Может быть, уезжать интересно даже с семьями. Но в достаточно молодом возрасте. Вот, с точки зрения, кто едет, большинство едет, конечно, молодежь. Вот, по нашему исследованию, которое мы проводили, правда, в прошлом году. Но я думаю, данные не сильно устарели. Т.е. в большинстве своем мигрируют, как раз представители поколения Y. Т.е. 18-29 лет. Т.е. количество людей, которые готовы в этом возрасте уехать, т.е. процент порядка 85. Соответственно, следом идут поколение X, т.е. это люди в возрасте 30-49 лет. Т.е. процент готовых уехать, порядка 75, и, конечно, тяжелее всего уезжается уже бэйби бумерам. Т.е. это люди в возрасте 50-65 лет. Т.е. процент, там, мобильность, где-то порядка 60% и ниже. Потому что опять-таки, есть сдерживающие факторы. Такие как семья, родственники, друзья. Но, целом, конечно, по моим, даже, личным наблюдениям. Потому что как-то раз мы задавали вопрос кандидатам. Т.е. где вы готовы работать, они отвечали, что в принципе, готовы работать там, где есть интересная работа. Молодежи, да, и собственно говоря, наверное, опытным людям, интересны новые технологии. Поэтому, с моей точки зрения, если, а в нашей стране их достаточно много. По крайне мере, по моим оценкам, ну, Москва очень интересный город для поиска и нахождения. Действительно, очень интересная работа. Потому что, даже, вот, недавно разговаривала с кандидатом, он уехал, как раз таки, в Европу, в надежде, что найдет стабильность и плюс интересную работу. Стабильность-то он нашел, а вот интересной работы не нашел. По его оценкам, кстати, просто, не могу оглашать, из какой компании он уехал. Эта крупная интернет компания, и он говорил, что было намного интереснее, проекты были намного интереснее. Поэтому, мне кажется, вот, нам нужно больше, извиняюсь, пиарить. Наверное, говорить о том, что у нас есть в России эти возможности. Плюс условия, которые создают ключевые игроки рынка, с моей точки зрения, тоже крайне интересны. У многих людей, во многих компаниях есть те же самые флексебал ауэрс, Т.е. сотрудник может приходить на работу во столько, во сколько хочет. Есть прекрасные зоны отдыха. Есть возможность заниматься самостоятельными проектами. В одной из ключевых компаний. Я знаю, 20% рабочего времени, т.е. сотрудник может посветить на собственные проекты. Т.е., мне кажется, условия очень привлекательные, просто не все об этом знают. Вот, удивительно, что мало кто об этом знает. Мне кажется, нам нужно больше об этом говорить. Чтоб создавать эту привлекательность нашей страны, в плане возможностей. И еще, знаете, небольшое добавление в отношении эмиграции, вот, опять-таки, общаясь с австралийским офисом, было отмечено, что в основном, едут люди из регионов. И вот, честно сказать, за последние несколько лет, вот, подбирая там программистов для московских работодателей. Мы много тоже смотрим региональных кандидатов. Многие региональные кандидаты, соответственно, там устраиваются на работу в Москву. Т.е. у меня складывается такое впечатление, что, вот, собственно говоря, регионы, они немножко отстают, может быть, в данном случае. Это такая зона риска. Т.е. соответственно, в регионе человек принимает решение, что, в принципе, нужно искать интересное место работы. Это может быть либо та же самая Россия, Москва, Санкт-Петербург, либо это может быть Австралия. Либо это может быть Европа. Здесь вопрос, собственно говоря, как эти таланты, которые сосредоточены в другой части, как говориться, нашей географии, да, удержать в России, и привлечь их в ту же самую Москву, Санкт-Петербург, может быть еще в какие-то интересные проекты. Т.е. эту тенденцию мы заметили.
- Спасибо. Я, вот, знаю, что...
- Алексей, можно я добавлю чуть-чуть?
- Да, конечно.
- Станислав Протасов, компания Парадеус, я хочу немножко диссонанса тут добавить. Потому что странно слышать, что в Америке или в Австралии жить намного тяжелее, чем у нас и зарплаты здесь на много выше. Т.е. вот, у нас просто есть офис в Сиэтле - это головной наш офис. У нас есть офис в Австралии. Я бы сказал так, что на 100 тысяч долларов в Сиэтле жить намного лучше, чем на 150 в Москве в год. И этому есть много факторов. Да, там дешевле машины. Дешевые кредиты. Можно дом сразу взять, без всякого залога. Ну, устроив, правда, попутно кризис всему миру, да. Но это отдельная тема. Теперь по поводу зарплаты 75 тысяч долларов в Нью-Йорке - это правде, очень низкая зарплата. Т.е. в Нью-Йорке меньше 150, наверное, просто нельзя выжить. Т.е реально. И, наверное, человек, которому дали 75 тысяч в Нью-Йорке, наверное, здесь он получает тысяч 70 рублей. Я примерно правильно? Больше? Вам надо подумать, не переплачиваете ли вы ему. Вот, т.е. смысл примерно такой, да. Т.е. человек, который у нас здесь получает 70 тысяч рублей, если он едет в Вашингтон и устраивается в Майкрософт, на энтри левел позицию, то это зарплата 60-70 тысяч долларов. Человек, которому мы здесь платим 200 тысяч рублей, он вполне может устраиваться 150 и выше, там же. Поэтому, говорить о том, что в России очень привлекательные условия оплаты. И даже приглашать каких-то специалистов сюда, достаточно тяжело. Мы просто это делаем, да, т.е. приводим специалистов из долины, из Европы. А реально люди берут премиум за переезд в Россию. Т.е. человек, который вам в Америке будет стоить 150, здесь вы с ним должны разговаривать о 230, может 250. Т.е. это такое реальное наблюдение.
-Я просто хотел добавить, почему 75, потому, что он ехал через <ЕPАМ>, т.е. его существенную часть забирало агентство. Т.е. с <EPAM> мы работаем, компания хорошая, но они, конечно же, забирают очень много.
-Спасибо. Вот, у нас есть представитель высшей школы, Владимир Парфенов. Он представляет питерское Лип??? У него тоже был комментарий.
-Я все-таки хочу сказать на счет желания ехать. Я бы туту разделил очень резко границы в 2000 год. Потому что у нас, я представляю санкт-петербургский университет, национальный исследовательский университет информационных технологий механики и оптики. И мы готовим программистов. Разного уровня довольно в большом числе и их отслеживаем судьбу, ну последние лет 20. И вот, если отслеживать, то где-то до 2000 года, до кризиса ????, там практически все способные ребята ,которые заканчивали ВУЗ, наиболее способные, они уезжали за границу. И, собственно, сейчас там остались. Потому что вернуться, там, отдельные вернулись люди, но это единицы. Потом был крах, и, естественно, народ назад поехал, а туда никто не ехал, а потом ситуация кардинально изменилась. И сейчас, ну, если брать Петербург, то все программисты способные, опять-таки, надо говорить о разных все-таки уровнях этих квалификаций. Они все известны. Порядка, там 1000 топ уровня. И, отъездов весьма мало. По многим причинам. Потому что, ну, вот, те зарплаты, которые предлагают в Европе, они не очень конкурентоспособны для людей такого уровня, ну, может быть, если человек здесь 70 тысяч получал - это, в общем-то, так сказать, пожалуй, входная сейчас, да, зарплата. Так уж если говорить, молодой специалист, ну, может быть, куда-то поехал. Вот, но в Европе вы оказываетесь, там, в специфических условиях, сложных, практически невозможных. И остаетесь наедине со своей денной и семье, что, в общем-то, тоже не способствует укреплению семьи. Поэтому, вот, практически нулевой в Европу отток. В США несколько больше, но тоже это единицы. Может быть, конечно, в связи с тем, что тут сейчас налоги увеличивают, как-то все станет сложно. И тогда ,так сказать, люди будут отъезжать. А вообще, ну, ни для кого не секрет, что ведущие корпорации США сейчас там имеют тысяч вакансий незаполненных. И те требования, которые они предъявляли, скажем, в 2000 году, они сейчас снизили на порядок и не могут набрать. Поскольку за это время у нас появилось, ну вот, наверное, десятка уж 3 компаний, в общем, которые делают в разных объемах. Т.е. более узкие рынки, мене узкие, в общем-то, в разработки мирового уровня. И они этих всех ребят наших знают. Другое дело, у нас проблема просто, что у нас кончились, как бы люди в масштабе страны. Вот, это более существенно. И эти люди, которые есть, им будет дана конкурентоспособная зарплата, чтоб они никуда не уехали. Потому что мы проводим анализ в масштабе всей страны. В одном году рождения, у нас сейчас таких ребят не выдающихся, а так, более менее готовых, ну, надо обратить внимание, порядка тысячи человек. Но это, грубо говоря, которые могут возглавить группу из пяти. Топ уровень, там 100, 200, которые просто всем известны, известно где, в каких университетах они будут учиться, известна Украина и Белоруссия тоже. Ну, вот, значит, максимум, что мы можем рассчитывать, в эту тысячу, ну, и они четырьмя будут руководить. Там у меня с некоторыми сомнениями, удастся ли им найти эти команды. Пять тысяч, ну, и вот дальше есть данные Об???, там, растем на 10%, да, но, т.е. тут не сходится раза в два. Сразу нет людей. Поэтому, вот, такая ситуация. Поэтому угрозы отъезда, ну, может, там, все-таки, я считаю это менее сейчас значимая угроза, а более значимая, что у нас кончились люди, которые были раньше, ну, в связи, там, с демографией, с социальными всякими, то, что поколение молодое потеряло драйв к жизни. И поэтому, когда туту говорят, там, 18 лет - 29 - это совершенно разные поколения. Т.е. 18-21, я бы сказал - это одно поколение, оно довольно такое, я бы сказал, ну, которое сейчас, в нынешнем. А вот те, которым сейчас 25, 26,27 - это действительно были люди, которые создавали компании, шли вперед, чего-то организуют, хотят успехов, денег, карьеры. Они остаются здесь, потому что там, как-то довольно тяжело это сделать, все-таки.
- Спасибо, Владимир. Видите, мы как-то очень плавно перешли от темы <утечки мозгов> за границу, собственно, к такому вопросу, а сколько стоит хороший работник, сколько ему надо платить для того, чтобы он любил свою компанию, был к ней лоялен, никуда не увольнялся и вообще как-то хорошо работал и преумножал ее капитал. И, вот, здесь мне бы хотелось, я думаю, нам всем хотелось бы выслушать мнение участников круглого стола о каком-то своем личном опыте, о своем взгляде, о своих подходах к этим вопросам. Я вот знаю, что Феликс Мощник, гендиректор Софт Кей хотел бы высказаться.
- Я вообще, не очень, как бы, хотел говорить об оплате. Потому что мы, все-таки, больше посредники для программистов. И, может быть, я немножко бы затронул как раз другую тему, связанную с предыдущей. Потому что, ну ,мы не характерны для плац, да, мы не такая большая компания, с точки зрения держания количества разработчиков, там, нас нельзя сравнивать ни с Мэйл.ру, ни с Яндексом. Единственная работа в том, что, на самом деле, которая затронута только что то, что найти нормального программиста просто стало тяжело на адекватные деньги. Проблема заключается в другом, кстати, Юр, у меня к тебе был один маленький вопрос, а не было исследований, сколько сюда приезжает, просто, Стас затронул, что они притаскивают сюда специалистов. Не было вообще таких каких-то данных, сколько же в такие хорошие условия, которые ты описываешь, Российские, приезжает людей?
- Вопрос откуда? Из Белоруссии много приезжает.
- Нет, конечно, не из СНГ, понятно.
- А почему, кстати, конечно.
-Ну, потому что...
- Мне кажется, как раз СНГ - это единственная надежда. В условиях того, что кончились люди - это единственная, вообще, откуда...
- Да, нет, никакой надежды. Количество людей, нормально умеющих программировать или управлять процентное содержание их совершенно не меняется, в мире. Поэтому, в общем, никакой надежды, в этом смысле на Белоруссию и Украину особой нет.
-Но там же, есть такие люди.
- Там количество людей ограничено. В достаточно степени. Вот, нет данных?
- Нет таких.
- Ну, насколько я знаю, что на самом деле - это единицы. Это в основном, действительно, компании, там, уровня Парал???, Сабиа, которые притаскивают себе специалистов сюда, Касперских, и таких компаний, в общем, очень мало. Так вот, я-то вижу проблему совершенно с другой стороны, с точки зрения заработка. Мы многие годы занимаемся тем, что являемся посредниками для российских и западных компаний. И для индивидуалов по продаже софта. Собственно для этого мы создавались. Одновременно, там, когда-то мы создали СД, в которой объединяет именно маленькие компании разработчики. И вы знаете, вот, ну, сегодняшняя новость <Коммерсанта>, которую теперь все сегодня будут упоминать. Она, наверное, актуальна, но уже не очень, потому что на протяжении последних где-то четырех лет мы наблюдаем жесточайшую тенденцию уменьшения количества этих компаний, российских, на рынке. И увеличение давления западным софтом в нашем каталоге. Т.е. это просто катастрофа какая-то. потому что лучших разработчиков вымывают постепенно те немногие крупные компании, которые, естественно, гребут как гребенкой, а маленькие разработчики понимают, что, в общем, сколько бы они не зарабатывали, у них все равно все отберут, к сожалению. Ник